Jethro Tull Board @ www.laufi.de

Gleich klettert (oder ist schon geklettert) Juri Löw auf die Zugspitze und verliest öffentlich den Teilnahmekader für die in Kürze anstehende EM.

Ja gehts denn noch?
Wie wärs demnächst vom Grunde der Nordsee, in eines dieser neuen schicken U-Boote der Bundesmarine.

Mann, haben wir Sorgen,


Wotan

Jo genau.

Oda bässa, jo guat: Des is doch, weil der Fußball hoier as den Bergen kimmt, gell. Esterreich und die Schweiz.

Hoast mi?

KH

das ist ein ganz großes problem, was sich durch alle schichten zieht. ein superlativ muss vom nächsten abgelöst werden. man muss sich ständig in besten licht bewegen. das macht keinen spaß mehr.
übrigens, zur torwartfrage (Lehmann, Enke, Adler, Hildebrand) sag ich mal nichts, sonst werde ich wieder in der luft zerrissen

Jo mei,

da bin ich aber erleichtert. Ich dachte schon es wäre etwas politisches.
Österreich- Deutschland, da dreht sich bei mir immer der Magen.

Wotan

Sachen gibts!

Bei Pm gefunden.

Na dann,


www.pm-magazin.de/de/heftartikel/artikel_id2869.htm

Wenn heute erster April wäre, würde mir das wesentlich besser gefallen....nur hab ich jetzt beim Drüberfliegen nicht herausfinden können, ob es sich dabei um einen Jux oder um eine Tatsache handelt....kenn mich ja null aus bei sowas.

Naja....neue Möglichkeiten vs. Weltzerstörung.....klingt doch nett.....?

Hi,

ich kenn' mich damit zwar auch nicht wirklich aus, aber das ist kein Jux. Das CERN (Conseil Européen pour la Recherche Nucléaire) existiert wirklich und verfügt - soweit ich weiss - über den größten Teilchenbeschleuniger der Welt und war weltweit das erste Institut, dem es gelungen ist ein Antimaterieteilchen zu schaffen. In Dan Browns Roman "Illuminati" geht es im übrigen genau darum. In der Praxis funktioniert die Energiegewinnung aus Antimaterie allerdings wohl kaum, da die Herstellung selbiger unwahrscheinlich viel Energie verschlingt und die Teilchen auf der Erde auch wohl nur Bruchteile von Hundertstelsekunden existieren könnten da sie sich mit der normalen Materie, die sie umgibt neutralisieren. Man kann sie wohl einzig in einem starken elektromagnetischen Feld speichern, was wohl Unmengen an Energie bedürfen würde, wollte man größere Mengen davon konservieren.

Ich hab' mal gelesen, das um eine wirtschafltliche Energiegewinnung aus Antimaterie auf der Erde darzustellen man größere Mengen aus dem Weltall "importieren" müsste - allerdings soll es angeblich im Umkreis von mehreren Milliarden Lichtjahren keinerlei Antimaterie um uns herum geben.

Das Großprojekt im CERN in Genf dient somit lediglich der Simulation von Zuständen wie sie kurz nach dem Urknall geherrscht haben müssen unter Laborbedingungen und man erhofft sich dadurch wohl weitere Erkenntnisse zur Entstehung des Universums.

Alles nur Halbwissen aus dem Fernsehen und einigen Büchern, daher ohne Gewähr....

Klugscheißend,
J.

Danke dafür!

Interessant...zumindest sollten wir in den nächsten Monaten ein paar Sachen erledigen, von wegen reines Gewissen und so. Werden harte Monate werden....puh.

Jack Green hat geschrieben:Danke dafür!

Interessant...zumindest sollten wir in den nächsten Monaten ein paar Sachen erledigen, von wegen reines Gewissen und so. Werden harte Monate werden....puh.

Ach was! The future looks bright! Sie strahlt uns quasi jetzt schon entgegen.....

Aber mal ganz ernsthaft - und das hat jetzt gar nichts mit CERN zu tun, deren Aktivitäten ich übrigens grundsätzlich für richtig halte - wir "Normalbürger" müssen jetzt irgendwann mal anfangen irgendetwas zu tun und - vor allem - auch zu akzeptieren.

Nehmen wir mal die vom Headmaster IA persönlich angestossene CO² Diskussion in die ja offenbar jeder gerne einsteigt und ins gleiche Horn bläst. Alle sind mittlerweile dabei! Und alle haben sie Angst! Auch die, die sich gleichzeitig am Stammstisch über den teuren Sprit echauffieren und die, die gleichzeitig einer Bürgerinitiative angehören, die das Atomkraftwerk auf dem Nachbargrundstück verhindern will!

Und alle haben sie Angst! Vor allem vor neuen Technologien! Aber bringen der Wind und Sonne es wirklich alleine? Leider nein! Das einzelne Haus, ausgestattet mit modernster Technologie mag funktionieren....aber die Menschheit?

Eine Alternative wäre Verzicht! Aber wer will das schon? Ich jedenfalls nicht unbedingt. Gut, ich hab' nix gegen Energiesparlampen und ich schalte meinen Fernseher, Computer und Stereoanlage abends auch immer schön richtig aus und nutze die Stand By Funktion nicht mehr! Aber darüber hinaus? Mehr können/wollen wir kaum tun!

Wir alle haben Angst vor den Auswirkungen des Klimawandels!
Wir alle haben Angst vor den möglichen atomaren Katastrophen der nuklearen Energieerzeugung!
Wir alle haben Angst vor den Risiken der Endlagerung ausgebrannter, nuklearen Brennstäbe.
Wir alle haben es im Winter allerdings gerne warm!
Wir alle sind gerne mobil!
Und wir haben Angst vor jeder neuen Technologie die erforscht wird.

Was wollen wir Angsthasen aus den Industrienationen, die wir ja munter fossile Brennstoffe verfeuert haben, eigentlich?

Meine persönliche Meinung ist, das so manches Risiko, welches die Antimaterieforschung in sich birgt es womöglich wert ist eingegangen zu werden.

Ich bin auch der Meinung, das das Risiko, welches die konventionelle Kernernergie birgt in Anbetracht der nicht von der Hand zu weisenden Risiken des Klimawandels durchaus gangbar ist!

Denn wenn wir weiterhin fossile Brennstoffe verbrennen ist es eh' bald vorbei - wenn wir alle Energie sparen dauert es ein wenig länger , denn Wind und Sonne werden dem Energiebedarf auf diesem Planeten niemals genügen, wenn nachfolgende Generationen den gleichen Lebenstil pflegen wollen, wie Europa und Amerika allein in den letzten hundert Jahren.

DENN: Was wir seit der Industrialiserung an fossilen Brennstoffen verfeuert haben ist mehr, als zuvor in mehreren Millionen Jahren durch die Sonne hier auf der Erde gespeichert wurde!

Vielleicht habt ihr das ja vergessen, aber das Öl und die Kohle, die wir so fleissig und lustig verfeuern ist nichts weiter als in organischem Material gespeicherte Sonnenenergie! Und unsere CO² Bilanz ist nur deswegen so unausgeglichen weil wir in knapp 70 Jahren soviel verfeuert haben, wie die Sonne und die Erde innerhalb von Milliarden von Jahren speichern konnten! Und wir hauen jetzt Milliarden von Jahren Sonnenergie quasi im Handumdrehen wieder raus! Das CO² ist ja nicht vom Menschen gemacht - nur die Freisetzung auf einen Schlag ist es was unserer Mutter Erde und der Athmosphäre so zusetzt.

Wenn ihr mich fragt, ist es einfach illusorisch zu glauben, daß z. B. die Sonnenenergie in "real time" auch nur ansatzweise das ersetzen kann was sie zuvor in Milliarden von Jahren hier in Form von fossilen Brennstoffen (Öl und Kohle) gespeichert hat. Und auch der Wind kann noch so viel wie er will dazu blasen! Es wird nicht reichen für 8 Milliarden Menschen im Wohlstand und Komfort (und von Wohlstand und Komfort für alle sind wir ja noch weit weg, aren't we?)!

Worauf kann die Menschheit also noch hoffen? Nur auf sich! Nur auf neue, von Menschen gemachte, Technologie! Ich glaube dran! Also lasst "uns" mal machen! Wir haben eh' keine Wahl.....

Wird schon werden.

Rock'n'Roll,
J.

Was bleibt also? Die Hoffnung und das Gottvertrauen! Und das Gottvertrauen ist heute nunmal gleichzusetzen mit dem Vertrauen in die Wissenschaft. Lassen wir sie im CERN machen! It's probably worth it!

Uns braucht es eh' nicht mehr zu interessieren! Für uns reichen die fossilen Resourcen noch! Allerdings wird es für unsere Kinder und Enkel womöglich enger.......aber ich hab ja keine..insofern.... LET'S GO!
Haben wir eine Wahl? Grundsätzlich schon. Verzicht wäre eine Wahl! Runterfahren des Komforts!

Wollen wir das? Allenfalls bedingt!

Also bleibt uns nur ein gewisses Vertrauen in die schlauen Köpfe der Menschheit! In der Zwischenzeit können wir versuchen unsere derzeit verfügbaren Resourcen (Kohle und Öl again) zu schonen.....so gut es eben geht!

Strom kommt leider nicht einfach aus der Steckdose....

tadellos, mein lieber. tadellos.....

Was auch immer bei CERN am 21. Oktober passieren mag, ich interessiere mich für die Ergebnisse, die das ganze bringt.

Ich bin eigentlich der letzte, der ihnen die Forschung in diesem Bereich verbieten will.

Zum Atomstrom:
Ich denke das Problem mit Atomstrom ist nicht unbedingt die mögliche Gefahr, die von den Materialien, die dort verwendet werden ausgeht. Das Problem liegt wohl eher daran, dass ungeheure Energiemengen nötig sind, um diese Materialien zu gewinnen, die danach für "saubere Energie" sorgen sollen. Noch habe ich mich damit nicht im Detail auseinandergesetzt, aber laut meinem Wissensstand ist Atomstrom alles andere als sauber.

Moin, habe hier noch etwas gefunden:


http://www.scienceblogs.de/2008/03/waru ... ergeht.php


Wotan

Es gibt noch mehr Informationen zu diesem Thema im WEB. Für den dens interessiert einfach mal CERN anklicken.

Im großen und ganzen hat der Katzenfisch ja recht. Aber das folgende, das kann ich nicht so einfach stehenlassen.

Eine Alternative wäre Verzicht! Aber wer will das schon? Ich jedenfalls nicht unbedingt. Gut, ich hab' nix gegen Energiesparlampen und ich schalte meinen Fernseher, Computer und Stereoanlage abends auch immer schön richtig aus und nutze die Stand By Funktion nicht mehr! Aber darüber hinaus? Mehr können/wollen wir kaum tun!


Ich denke, wenn man sich der Ernsthaftigkeit der Situation bewußt ist, ja dann kann man schon noch was machen.

Muß denn fast jeder Weg mit dem Automobil zurückgelegt werden ? Noch immer sehe ich am Samstagmorgen genügend viele Mtbürger die noch mit dem PKW zum Bäcker fahren um ein paar Brötchen und eine Blöd-Zeitung zu erwerben. Das heißt doch nichts anderes wie, der Benzinpreis ist eigentlich noch nicht so hoch wie von vielen beschriehen.

Benötige ich 120 PS für meinen PKW? Reichen nicht auch 60 PS ? Wenn es ein Tempolimit auf deutschen Autobahnen geben würde, ja dann reichen halt diese 60 PS. Ja, ja, jetzt kommt wahrscheinlich das Argument, das bringt nicht viel wenn die Deutschen jetzt auch langsam fahren. Mag ja angehen. Aber der eine Prozent Energieeinsparung kommt zum nächsten. Seit Jahrzehnten wird eigentlich über dieses Thema gestritten. Benzinverbrauch von PKW´s. Eigentlich hat der der absolute Verbrauch nicht wirklich abgenommen, sondern eher der Verbrauch pro kg bewegte Automasse.

Eigentlich eine Schade das ein kostbarer Rohstoff wie Rohöl oft einfach verbrannt wird, um als Einzelperson schnell von A nach B im klimatisierten Raum zu kommen. Wieviele langlebige Produkte könnetn damit sinnvollerweise produziert werden. Auch für die Pharmaproduktion stellt Rohöl einen sehr wichtigen Rohstoff als Syntheseausgangsprodukt dar, was leider aber nicht viele wissen.

Das ist aber nur ein Punkt. Muß jeden Tag Fleisch gegessen werden? Mit einem 10-fachen Energieaufwand im Vergleich zum pflanzlichen Lebensmittel. Muss man Joghurt, Milch, Käse etc. aus dem anderen Ende der Republik kaufen können ? Obwohl um die Ecke die nächste Molkerei steht. Muß man im Winter in Norddeutschland Erdbeeren essen können. Brauchen wir Mineralwasser gewonnen aus Gletschereis aus der Polarregion?

Müssen wir jedes Jahr ein neues Handy vom Vertragspartner bekommen? Muß man in den Urlaub fliegen? Oder noch schlimmer, mal eben zu einem Konzert der Lieblingsband mal eben einfliegen? Und so weiter und so fort. Wahrscheinlich sind eventuelle Leser schon genervt, aber ich denke das sind Fragen, die man sich eigentlich zwangsweise stellen muß, wenn man sich der Situation bewußt ist. Und kommt man da nicht zwangsweise zu der Frage ob diese Probleme überhaupt mit einer Gesellschaftsform wie die Marktwirtschaft oder manche sagen Kapitalismus beherrschbar sind. Ich weiß es nicht, wie so vieles, ich weiß letztendlich nur eines, so kann es nicht weitergehen.

Zu einem würde der freiwillige Verzicht aber führen. Man würde bewußter leben. Oder?

Mensch Motti! Jetzt haste mir aber mal richtig den Marsch geblasen....

Und recht hast Du ja auch! Jedenfalls zu einem großen Teil! Natürlich könnte man sagen, daß es dekadent "mal eben zum Konzert der Lieblingsband einzufliegen"!

Und natürlich ist es dekadent mit einer dicken Schüssel durch die Gegend zu kacheln! Oder jeden Tag Fleisch zu essen! Oder Urlaub zu machen! Oder, oder, oder! Diese Liste könnte man endlos fortsetzen und wahrscheinlich ist das sogar alles richtig!

Und man kann mit Sicherheit noch viel, viel mehr machen! Gar keine Frage! Aber ich will mal ganz ehrlich sein - und meinetwegen könnt Ihr dann auch sagen ich wäre ein ganz schlimmer Egoist und ein ganz dekadentes A*#hlo+?: Ich mag' aber nicht verzichten auf all das! Ich möchte einfach nicht! Es ist wahrscheinlich so wie Du sagst, daß Verzicht helfen würde vielleicht wieder bewusster, ruhiger und vielleicht sogar gesünder und schöner zu leben, wenn man sich denn mal darauf eingelassen und abgefunden hat! Aber ich WILL irgendwie nicht auf manche Annehmlichkeit verzichten! Ich KANN nicht! Ich bin vielleicht ein Kind der Spaßgesellschaft der 80er - ich bin so aufgewachsen! Ich wollte es immer so machen - jetzt kann ich es, und mache es auch! Nennt mich einen Egoisten und/oder ein dekandentes Ihr-wisst-schon! Aber wenigstens bin ich ehrlich! Und ja, manchesmal plagt mich auch das Gewissen diesbezüglich! Aber wenn ich dann die kleinen und vergleichsweise noch immer bescheidenen Freuden die ich und viele andere uns gönnen, vergleiche mit dem, was an anderer Stelle unnötig verblasen und falsch gemacht wird, beruhigt sich das auch wieder ganz schnell! Ich weiss - wenn jeder so denkt - was im übrigen der Fall ist - ändern wir nichts! Aber das stimmt nicht ganz! Ich bin ein glühender Verfechter der Marktwirtschaft! Und der Markt ist die einzige Instanz die in der Lage ist eine Änderung hervorzubringen. Und zwar in Form von Innovation und Technologie. Ich gebe Dir nicht recht, wenn Du sagst, daß der Spritverbrauch nur per kg bewegter Automasse durch die Industrie gesenkt wurde. Ich habe seit ein paar Tagen einen neuen Diesel! Ein wirklich leistungsfähiges und komfortabeles Automobil, welches Du kaum über 7 Liter Diesel pro 100 km bekommst. Bei Vollgas! Durschnittsverbrauch dieses Autos liegt bei knapp 5,4 l bei zügiger und komfortabler Autobahnfahrt! Und das vollklimatisiert und mit 177 PS! Das ist eine große Ingenieursleistung! Ich gebe Dir recht, daß dieses Aggregat in einer leichteren Karosserie womöglich auch mit 4 Litern auskommen würde. Aber das würde wieder neue, leichtere Werkstoffe erfordern etc. etc.

Und das ist es woran die Wirtschaft im Moment arbeitet! Denn die Nachfrage danach wird kommen und ich bin überzeugt davon, daß die Wirtschaft die entsprechenden Lösungen dazu anbieten wird. Brennstoffzelle, E-Autos etc., etc. sind alles Konzepte die in Arbeit sind - die aber zur Zeit noch nicht bezahlbar sind! Aber die Trends gehen ganz klar in diese Richtung! Und diese Technologien werden die Menschen in Arbeit und Brot bringen, wie es in den letzten 100 Jahren die alten Technologien taten! Die Zeiten werden sich ändern! Die Technologien werden sich ändern. Und einzig die Wirtschaft mit ihrer Industrie wird den Wandel und Wohlstand für alle bringen können. Nicht die Politik! Die muss nur irgendwann einmal anfangen die Rahmenbedingungen dafür zu schaffen und damit aufhören mit irgendwelchen Umverteilungsparolen den innovativen Geist des Mittelstandes und der Industrie aus diesem Land zu vertreiben.

Oder - wie die US Administration - an veralteten Standards festhalten um die eigenen Unternehmen, die mittlerweile dreimal überholte und veraltete Technologie im Bezug auf Transport und Energieerzeugung etc. etc. zu schützen! Das ist nicht marktwirtschaftlich! Das ist kein fairer Wettbewerb! Dort haben wir nämlich das andere Extrem! Diese Welt wird nur in Frieden leben können, wenn alle im Wohlstand leben. Und diesen Wohlstand können wir erringen in dem wir vorsichtig gemeinsam neue Technologien entwickeln! Wenn wir jetzt mal beim Auto bleiben sind wir in Europa politisch ja grundsätzlich gar nicht mal so auf dem falschen Weg! Durch immer strengere Abgasnormen werden industrielle Innovationen durch die Rahmenbedingungen erzwungen. Die (teilweise unverschämte ) Besteuerung von Sprit tut das übrige! (Allerdings nicht immer unbedingt gerecht, oder?)

Und man muss dies vorsichtig tun, damit man diesen wichtigen Wirtschaftszweig nicht abbricht! Denn damit ist auch keinem geholfen, wenn hundertausende von Leuten in der einen oder anderen "alten" Volkswirtschaft auf einmal auf der Strasse stehen!

Und dann haben wir natürlich noch das grundsätzliche Problem ist das diese Klima- und Umweltthemen ein globales Thema sind. Und weder der Ami noch der Inder oder gar der Chinese aufgrund diverser Wirtschaftshegemoniebestrebungen an einer gemeinsamen Lösung interessiert ist! Und solange das so ist, fliege ich auch mal eben auf ein Tull Konzert wenn ich kann..... ...obwohl es natürlich falsch ist, wenn ich ein Idealist wäre! Don't blame me on dooms day, please!

Mit - trotz allen apokalyptischen Prognosen - noch immer optimistischen Grüßen,
J.

Moin:

ich bring hier mal ne Anekdote vom letzten Sanstag unter. Meine Freundin und ich wollten mit den Fahrrädern zur Geburtstagsparty eines Freundes und hielten an der hiesigen Tankstelle an, um alle vier Pneus auf die sinnvollen 5 Bar zu bringen. Nach Bepumpen von zwei Laufrädern fiel mir ein Fahrzeug (Mercedes Benz Bus mit kleinem Anhänger, Aukleber "Hans Sowieso - Transporte aller Art) auf, das neben der Tankstelle (2m von uns) auf dem kombinierten (benutzungspflichtigen) Rad/Fußweg mit laufendem Motor stand. Der Fahrer putzte seelenruhig mit einem Taschentuch von außen seine Fenster.
Die Bemerkung "so teuer kann der Sprit ja eigentlich gar nicht sein" konnte ich mir einfach nicht verkneifen. Der Fahrer, ein Herr in der Blüte seines Lebens (knapp 60), versuchte mir ne Standpauke zu halten, daß er (Autofahrer ohne Sinn für Regeln und ohne Umweltbewußtsein) ja überhaupt ermögliche, daß ich (Radfahrer, also offensichtlich armer Mensch ohne Einkommen) an der Tankstelle meine Reifen befüllen kann. Er hätte mir ganz offensichtlich auch ganz gerne eine gescheuert, um das zu untermauern - hat er dann, nachdem ich meine 2m nach Aufpumpen des letzten Reifens komplett erhoben habe, doch seingelassen.

Ich mach es kurz: ich vertrete die -sicherlich zumeist unpopuläre- Meinung, daß der Sprit ruhig irgendwas zwischen 3.- und 5.- Euro kosten darf. Und ja, ich mein das Ernst.

cheers,

Laufi